Greener GP

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Re: Greener GP

Message  Nicomidway le Ven 20 Mai 2016, 15:14

EKAERGOS a écrit:
Nicomidway a écrit:Si conversion en .303 comme à l'époque alors rechargement soft obligatoire.

Le boitier n'étant pas conçu pour supporter un chargement en psf "classique". Les cartouches de .303 tirées à l'époque étaient encore chargées à la pn.


...Oui certes rechargement doux car il ne s'agit plus de canarder du Pathan à 1000 yards ou de stopper une charge de féroces "Zulus".
Toutefois la 303 a été chargée à la Cordite dés 1891 (Mk Ic) quand à la résistance des armes PN converties ,Martini-Enfield en particulier, il en avait été question ici 
http://www.tircollection.com/t3910-conversions-militaires-pour-calibres-psf?highlight=conversions
salut

Très intéressant comme sujet. salut
Pourrait-on en conclure q'une utilisation courante avec des manufacturées n'altérerait donc pas l'intégrité du boitier et du mécanisme du fusil à la longue ?

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Re: Greener GP

Message  BrunoUS17 le Ven 20 Mai 2016, 22:12

Génial !
Donc du .303 à base N110 ou A0 + balle plomb ou cuivrée, ça devrait marcher sans faire souffrir la bête.
Pareil pour le 45/70, je suppose.
Celà ouvre des perspectives sympatiques...

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Re: Greener GP

Message  cro24 le Sam 21 Mai 2016, 14:37

Une réflexion toute personnelle: pourquoi une conversion Martin-Henry en .303 ne pourrait pas tirer cette cartouche
eu égard aux caractéristiques mécaniques du boitier Lee Enfield auquel elle était destinée? Sachant que l'arme a
eu la même cartouche d'épreuve, plus du double de la cartouche nominale, et que dans nos conditions, rechargeurs
pour la majorité, elle a peu de chances d'être poussée vers des limites dangereuses. Quand à une conversion
en 45-70 qui est contemporain du 577-450, pas de raison, d'autant que c'est passage au banc obligé.
Quand même une chose à éviter quel que soit le calibre : les cartouches manufacturées au chargement "chasse"
souvent, très, "musclés".

Par contre le Greener GP lui, pas d'hésitation: il reste en "grosdouze" même, et surtout, les take-down. Il a un
niveau d'épreuve nettement plus bas et dans le cas des take-down, "l'ouverture" du boitier au dessous du tonnerre
ne plaide pas en faveur d'une conversion vers une cartouche nettement plus puissante. Et puis il va si bien comme
ca: trois plomb de 4 pour cueillir net une palombe à 35/40m, canon de 76 quand même. Wink

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Re: Greener GP

Message  Verchère le Sam 21 Mai 2016, 15:24

Dans la résistance des boîtes de culasse, le critère qui entre en jeu n'est pas la pression, mais la poussée exercée par le culot.
Laquelle est égale à ......  Pression x Surface_de_culot.
On peut ergoter pour savoir si l'épaisseur de douille doit être décomptée, ou pas ; en première approche, le plus simple est de calculer la surface à partir du Ø de chambre à la base (P1).

On constate alors qu'une culasse supportant un gros calibre à basse pression (comme du 12 GA ou du 577) peut encaisser une pression autrement plus sérieuse sur un culot de Ø réduit (et le 303 est plutôt plus petit que la moyenne). Le 450-577 est même normalisé avec une pression plus élevée que le 577, il me semble...

Je laisse aux détenteurs d'armes anglaises le soin de faire la régle de 3, et rappellerai simplement que la culasse de Gras (à 1 tenon latéral, ce qui est plutôt mal vu) supportait paraît-il très bien la cartouche de 8x51R Lebel à balle D, et peut-être même sa version 1932N nettement plus musclée...

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Re: Greener GP

Message  oxi81 le Dim 22 Mai 2016, 18:15

Ayant acquis aussi récemment un beau Greener GP Takedown en 12-65, je m'étais intéressé à l'engin et j'avais vu qu'aux USA, ils sont très friands de ces boitiers et les convertissent sans problème en 45-70.
La plupart des amateurs de ces fusils émettent toutefois des réserves sur les modèles "takedown", quand même moins résistants à cause de l'ouverture inférieure de la boite de culasse.
Pour les modèles non démontables, aucun souci apparemment. Wink

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Re: Greener GP

Message  redneck le Lun 23 Mai 2016, 13:49

BrunoUS17 a écrit:Génial !
Donc du .303 à base N110 ou A0 + balle plomb ou cuivrée, ça devrait marcher sans faire souffrir la bête.
Pareil pour le 45/70, je suppose.
Celà ouvre des perspectives sympatiques...

c'est pas ça que tu cherche ? http://www.egun.de/market/item.php?id=5956621

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Re: Greener GP

Message  BrunoUS17 le Lun 23 Mai 2016, 19:11

Exactement !
Dommage que je ne comprenne rien à ce qu'ils racontent... Suspect
J'ai juste compris qu'ils expédiaient à l'étranger mais ce qui est écrit en rouge m'échappe complétement. scratch
Ce doit être important, non ?  
Y'a pas un germano-linguiste pour m'aider ?
La traduction Gogol... comment dire ? rasta

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Re: Greener GP

Message  Pâtre le Lun 23 Mai 2016, 20:36

salut 
[size=32]Büchse : [/size]fusil
Weitere Infos auf myGun : Plus d'informations dans mon Gun

Stellen laufend neue Artikel ein !! :fournir constamment de nouveaux produits!!

Plus sérieusement :
EWB erforderlich! : EWB nécessaire! (permis d'achat nécessaire)
Wichtiger Hinweis! Der Verkauf zwischen EU-Staaten muss mit dem EU-Formular "EU-Anlage 21" abgewickelt werden : Avis important! Les ventes entre pays de l'UE doivent être effectuées avec le document "UE-conditionné 21" (en fait, c'est la demande préalable aux douanes, bureau E2)



Là, le soucis, c'est pas la langue, c'est l’incompréhension! tongue
Plus clairement, en Allemagne, l'achat de cette arme nécessite un permis d'achat. Ce qui se traduit, pour nous Français, à un document d'exportation....Sauf que! Dans le cas présent, il s'agit d'un modèle pré-1900, donc classé en "D"...& que les douanes Françaises ne délivrent pas de documents pour les armes de cette catégorie! Twisted Evil
Si le vendeur est intelligent, ou expérimenté, ça ne pose pas de soucis.

J'ai posé la question pour une autre arme en "D" à ce vendeur.... Bon, d'une manière générale, il ne comprennent rien, ou me répondent de travers... ...Peut être parce que c'était moi! clown

Essaye toujours! Cool


Une petite remarque sur cette arme: Les photos sont pas très claires au niveau des marquages du boitier. Ce sont ces marquages qui permettent de différencier un Martini-Henry d'un Kyber Pass...
Habituellement les photos de ce vendeur sont de bonne qualité. Y'en a pas "une tartine", mais elles décrivent assez bien l'arme.
Sur cette offre, c'est difficile d'être sûr, avec ces photos.


J'oubliais :Bien demander, avant d'enchérir, les frais de port & d'importation!
Parce que le prix payé au total ne sera pas le même!



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Re: Greener GP

Message  BrunoUS17 le Lun 23 Mai 2016, 21:04

Pâtre a écrit:salut 
[size=32]Büchse : [/size]fusil
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Plus sérieusement :
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Là, le soucis, c'est pas la langue, c'est l’incompréhension! tongue
Plus clairement, en Allemagne, l'achat de cette arme nécessite un permis d'achat. Ce qui se traduit, pour nous Français, à un document d'exportation....Sauf que! Dans le cas présent, il s'agit d'un modèle pré-1900, donc classé en "D"...& que les douanes Françaises ne délivrent pas de documents pour les armes de cette catégorie! Twisted Evil
Si le vendeur est intelligent, ou expérimenté, ça ne pose pas de soucis.

J'ai posé la question pour une autre arme en "D" à ce vendeur.... Bon, d'une manière générale, il ne comprennent rien, ou me répondent de travers... ...Peut être parce que c'était moi! clown

Essaye toujours! Cool


Une petite remarque sur cette arme: Les photos sont pas très claires au niveau des marquages du boitier. Ce sont ces marquages qui permettent de différencier un Martini-Henry d'un Kyber Pass...
Habituellement les photos de ce vendeur sont de bonne qualité. Y'en a pas "une tartine", mais elles décrivent assez bien l'arme.
Sur cette offre, c'est difficile d'être sûr, avec ces photos.


J'oubliais :Bien demander, avant d'enchérir, les frais de port & d'importation!
Parce que le prix payé au total ne sera pas le même!



Danke !
Mais vu ton commentaire sur les photos et l'origine peut-être douteuse de l'arme, je vais suivre l'adage de ton pays :
Dans le Doubs, s'abstenir ! clown

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Re: Greener GP

Message  Joel_ le Lun 23 Mai 2016, 22:04

Il y a ce document des Douanes https://drive.google.com/file/d/0B2DOwMinLCVlQlBJMGJNb3dMOU8yRGlsblNJSEFPbndJR2xJ/view fort opportunément rédigé en français ET en allemand que l'on peut produire pour les armes en D2 ainsi que les percussion annulaire en C.

Pour ce qui est de l'envoi, si le vendeur est rétif à une expédition hors Allemagne, on peut lui demander de passer par un intermédiaire qui s'en occupera à sa place, comme Waffen Bock, par exemple.

Et si on a du mal avec la langue, ils pratiquent souvent l'anglais (parfois mieux que nous Wink ).

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Re: Greener GP

Message  freebird le Lun 23 Mai 2016, 22:56

Joel, si le document que tu présentes fonctionne merveilleusement pour les armes en C à percussion annulaire, il n'aide malheureusement pas pour les D2 (la façon dont c'est présenté, incompréhensible pour nous, l'est doublement pour les Allemands qui ne rangent pas leurs armes dans les mêmes catégories que nous...

La meilleure solution reste un exportateur sachant exporter, parce que Waffenverwertung (celui qui a le MH en .303) n'est pas très ouvert sur la question des D2 (on s'est pris un peu la tête, et j'ai fini par lui écrire que mes achats se feraient chez un vendeur plus accommodant et commerçant que lui...)

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