Un p'tit belge désarmé ...

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Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 16:08

Bonjour à tous,

Je ne suis pas utilisateur ni possesseur d'armes.
Ma venue sur votre forum s'est faite par hasard, au gré de mes recherches sur l'histoire de la "Manufacture d'armes de Paris".
Mon intérêt pour cette entreprise d'armement réside dans ses productions annexes, et plus particulièrement agricole.
Après la guerre 40-45, la "MAP" s'est lancée dans la mécanisation de l'agriculture avec la production du MAP DR3 dont je suis propriétaire d'un exemplaire. Malheureusement, peu de choses sont dites sur la MAP et j'aimerais en connaître davantage (production d'armes, machines à écrire, tracteur, ...). Alors voilà, je suis désarmé face à la difficulté de glaner des infos sur la MAP. Par recoupement, j'arriver à coller les morceaux du puzzle mais de nombreuses zones d'ombres existent.

Je m'excuse d'avance aux personnes qui trouveraient mon passage parmi vous déplacé car hors sujet et je remercie celles qui pourront m'aider dans ma recherche.

Au plaisir,

Pierig



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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 16:14

http://www.tract-old-engines.com/map.htm

http://www.avmm.eu/article-6059123.html

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 16:55

Merci pour ces liens babau.
Je les ai déjà consulté.
On sait encore trouver de l'info sur les tracteurs MAP mais, sur l'histoire de l'entreprise avant 40, beaucoup moins.
Dans ce topic (http://www.tircollection.com/t7071-histoire-du-pa-1935-a), on parle que la FN revend la MAP après des déboires pour l'aquisition d'un marché (vers 1937). Mais je ne sais pas à qui elle est "revendue". De même, l'entreprise a dû être nationalisée comme les autres fabriques d'armes à la même époque mais j'en ai pas la preuve formelle.
La référence du livre cité est : Jean HUON, Les pistolet automatiques français (Histoire et collections), PP. 136-137 pour le Browning 1936.
Si quelqu'un a ce livre sous la main, peut-il regarder ce qui est dit au sujet de la MAP? Ca m'aiderait beaucoup, merci !
Toute autre info est également la bienvenue !

Bien à vous,

Pierig

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  HELIX le Mar 17 Jan 2012, 17:21



Bienvenue

Un de mes fusils Berthier a un canon fabriqué par la MAP durant la première guerre mondiale.
Dès que j'ai retrouvé le lien sur le fofo je te le communique.


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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  frantzi68f le Mar 17 Jan 2012, 17:39

Je pourrais pas trop t'aider mais
Bienvenue

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  dédé le Mar 17 Jan 2012, 17:44

pierig a écrit:Bonjour à tous,

Je ne suis pas utilisateur ni possesseur d'armes.
Ma venue sur votre forum s'est faite par hasard, au gré de mes recherches sur l'histoire de la "Manufacture d'armes de Paris".
Mon intérêt pour cette entreprise d'armement réside dans ses productions annexes, et plus particulièrement agricole.
Après la guerre 40-45, la "MAP" s'est lancée dans la mécanisation de l'agriculture avec la production du MAP DR3 dont je suis propriétaire d'un exemplaire. Malheureusement, peu de choses sont dites sur la MAP et j'aimerais en connaître davantage (production d'armes, machines à écrire, tracteur, ...). Alors voilà, je suis désarmé face à la difficulté de glaner des infos sur la MAP. Par recoupement, j'arriver à coller les morceaux du puzzle mais de nombreuses zones d'ombres existent.

Je m'excuse d'avance aux personnes qui trouveraient mon passage parmi vous déplacé car hors sujet et je remercie celles qui pourront m'aider dans ma recherche.

Au plaisir,

Pierig


bonjour et bienvenue
non ton passage n'est pas déplacé , après tout sa fait partie de l'histoire de nos manufacture...
tu pourais peut etre ouvrir un sujet et nous montré le début de tes recherche en mème temps nous présenté ton MAP DR3 Question


Dernière édition par dédé le Mar 17 Jan 2012, 17:47, édité 1 fois

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nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 17:46

Je ne savais pas non plus que la MAP de Saint Denis avait fabriqué ce genre de produits, ainsi que des machines à écrire...

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 18:17

old

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 18:47

Eh bien bonjour à la Belgique. Bienvenue

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Re: Un p'tit belge désarmé

Message  yoshimura le Mar 17 Jan 2012, 19:21

Bonsoir et meilleurs voeux pour cette année 2012.
Bienvenue Bienvenue
Même si vous n'êtes ni collectionneur d'armes ni tireur, comme dit plus haut par un autre membre votre passage sur ce forum n'est pas déplacé et il est vrai aussi que vous pouvez nous faire partager vos connaîssances et recherches sur la MAP d'avance merci à vous et encore bienvenu.

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  kabourec le Mar 17 Jan 2012, 19:34

Bonjour.
Pour apporter de l'eau au moulin:
je posséde un pistolet à pierre ,réglementaire , révolutionnaire et marqué de la manufacture de Paris sur la platine;
Cette manufacture a donc existé au moment de la révolution .

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  HELIX le Mar 17 Jan 2012, 20:37



Fusil modèle 1907 'colonial' avec canon changé en 1916.






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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  bosco le Mar 17 Jan 2012, 20:41

Bienvenue

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http://www.armes-ufa.com/

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rep..

Message  joselito le Mar 17 Jan 2012, 20:52

Bienvenue la ...moi ce que je peux dire à propos du MAP, ç'est qu'elle me sert à coller des plaques de plâtre...!!!
allez blague à part, soit la Bienvenue sur ce fofo..

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2012, 21:04

Bienvenue aussi, de la part d'un collectionneur d'armes............de la FN Cool
Je connaissais bien sûr l'existance de la Manufacture d'Armes de Paris et son lien avec la FN dans le but d'obtenir ce fameux contrat....Qui fut à la base du GP 35 !
Mais malheureusement je n'en sais pas plus......
Je pense que des spécialistes de la FN comme Mr Gadisseur, ou peut être aussi le gestionnaire du site Belge "Little Gun", pourraient t'aider utilement.....
Amicalement,
Marc.

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mar 17 Jan 2012, 22:15

Attention! MPA et MAP, c'est pas la même chose.
MPA : Manufacture Parisienne d'Armes et de Mécanique.
MAP : Manufacture d'Armes de Paris.
La MAP, c'est en fait l'ancienne SFAP qui a produit le fusil Daudeteau dans ses ateliers de Saint-Denis. Enfin, c'est au minimum le même site. La MAP a été créée en 1915 et a utilisé les ateliers. Certains des actionnaires n'étaient pas français, mais des belges de la FN en exil. Dans les années 20, La FN devient majoritaire dans le capital et engage une reconversion dans la machine à écrire (mais pub avec des poilus!) puis dans l'outillage. En 1937, la FN abandonne la MAP. Les ateliers seront repris (à quelle date?) par un voisin, la firme Hotchkiss.
À titre indicatif, tous les canons de 1886 R35 de la MAP sont de 1936 et pas au-delà.
Après la guerre, les canons des pistolets 1935 S produits par la SAGEM seront sous traités à Hotchkiss et fabriqués à St Denis (mais quel site exactement?). Reste à voir le lien entre Hotchkiss armement et Hotchkiss automobiles et MAP tracteurs... Ce n'est plus vraiment mon domaine.


Dernière édition par Alamas le Mer 18 Jan 2012, 00:50, édité 8 fois

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  ledid le Mar 17 Jan 2012, 22:57


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Merci!

Message  Invité le Mer 18 Jan 2012, 10:49

Merci à tous de m'accueillir dans votre communauté.

Puisque cela a été demandé, je créerai un topic sur la MAP en y exposant les infos que j'ai pu glaner ...

Merci à Marc pour ses conseils de recherche. La FN a en effet joué un rôle crucial dans la création de la MAP durant la grande guerre.
Pour répondre à Alamas, je ne sait pas s'il existe un lien (autre que le nom et le site en commun) entre la MAP de la révolution et celle fondée en 14-18?
Ton info sur le la reprise par la firme Hotchkiss de la MAP en 1937 est intéressante ... as-tu une référence?
Autre détail, pourquoi la MAP a pu garder son nom (et une certaine indépendance) si elle a été reprise par Hotchkiss?
Je me demande si la MAP n'a pas tout simplement été nationalisée en 1937 et que c'est cela qui aurait été la cause du départ de la FN?
Je sais aussi que le principal actionnaire de la MAP après la guerre est l'Auxiliaire industrie (AI) . . .
La MAP a fait faillite en 1950 (j'en reparlerai dans le topic consacré)
Je postrerai bien des photos des mes trouvailles mais mon statut de petit nouveau ne me le permet pas je pense ...

@+ Pierig


Dernière édition par pierig le Ven 20 Jan 2012, 22:57, édité 1 fois

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  CLOSDELIF le Mer 18 Jan 2012, 10:54

Bonjour !
Oh, tu n'as que quelques jours à attendre pour devenir "grand"...et je suis impatient de découvrir tes "post" ici ou là, dans les différentes rubriques, ainsi je pourrai découvrir des aspect historiques nouveaux concernant la FN..... Wink

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  bosco le Mer 18 Jan 2012, 18:34

quelques posts super et hop

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http://www.armes-ufa.com/

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  ligosim le Mer 18 Jan 2012, 18:48

Bienvenue

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Mer 18 Jan 2012, 21:28

bonjour et bienvenu sur ce forum,je me delecte d'avance de ton post sur la MAP,et je suis certain que cet echange seras fructueux pour tout le monde,toi y compris!

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  HELIX le Mer 18 Jan 2012, 21:53

Alamas a écrit:Attention! MPA et MAP, c'est pas la même chose.
MPA : Manufacture Parisienne d'Armes et de Mécanique.
MAP : Manufacture d'Armes de Paris.



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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Pocomas le Mer 18 Jan 2012, 22:11

C'est un p'tit belge des armées, maintenant

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Re: Un p'tit belge désarmé ...

Message  Invité le Jeu 19 Jan 2012, 23:02

Bon, voyons un peu ce que j'ai récolté.
La S.A. MAP est créée le 5/7/1915 avec un capital de 150 000 Frcs. Deux de ses actionnaires ne sont pas français mais belges : Alexandre Galopin et Gustave Joassart. Ils deviendront successivement Directeurs de la FN en 1919 et 1923. Source : Toshikatsu Nakajima "impact de la guerre de 1914-1918 sur l'industrie mécanique de la région parisienne".
Jean Huon, "les fusils français à verrou" Éd. Crépin-Leblond 2006, p 183 :
"Le site... ... Deviendra la Manufacture d'Armes de Paris, très active pendant la guerre de 1914-1918, puis passera sous contrôle [de la FN] entre les deux guerres mondiales avant de devenir un site de production de la compagnie Hotchkiss-Brandt".
Jean Huon, "les pistolets automatiques français", éd. Histoire et collection 1995, p 136 :
"sur la face droite du pistolet destiné aux essais de l'armée française figure en outre : Manufacture d'Armes de Paris. Cet établissement, fondé en 1915 à Saint-Denis par deux membres de la direction de la FN et des industriels français, à fabriqué de l'armement pendant la guerre de 1914-1918. Par la suite, il s'est reconverti dans la réalisation de pièces mécaniques de précision. En 1921, la FN prend une part majoritaire dans le capital de la MAP et cette société s'occupe alors de fabriquer des machines à écrire. Cette activité ne donnant pas de bons résultats, elle décide de se consacrer à la production d'outillage dont la FN a besoin pour satisfaire d'importantes commandes militaires... ... Le contrôle de la FN sur la MAP cessera en 1937.
Le lien suivant donne les listes des établissements nationalisés en 1937:
http://www.harmattan.fr/auteurs/article_pop.asp?no=17725&no_artiste=12191
Vous verrez que cette nationalisation n'a pas été générale. Parfois elle n'a concerné qu'un atelier d'une vaste entreprise (atelier de chars chez Renault), parfois seulement quelques sites d'un fabricant (Hotchkiss, l'usine de Saint-Denis n'est pas concernée).
Dans le même ouvrage de Jean Huon sur les PA, p 140 cette fois : "la SAGEM... Produisit les pistolets... Les canons ont été sous-traités à la Manufacture d'Armes de Paris à Saint-Denis (entreprise dépendant du groupe Hotchkiss-Brandt)".
Quant aux sites : la MAP se trouvait 271, Bvd Ornano. L'usine Hotchkiss se trouvait elle au 168 de la même avenue.
La branche transports et autres de la MAP à très bien pu être détachée de la branche armement et n'avoir plus rien à voir avec Hotchkiss. Ou la firme Hotchkiss à très bien pu vouloir que sa marque (voitures de luxe entre autres) n'apparaisse pas sur des tracteurs agricoles.
Une visite aux archives municipales de Saint-Denis et au tribunal de commerce de Nanterre pourrait répondre à ces questions. Etudiant en Droit, c'est ainsi que j'avais procédé pour mon mémoire sur le redressement et la liquidation judiciaire de Chausson.
Ces communes post-industrielles ont souvent un fond documentaire très riche sur ce qu'elles considèrent comme une sorte d'âge d'or.

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